Details: Die Tatsache, dass die Evolution von Wesen, die sich so ne unwahrscheinliche Theorie wie die Evolution ausdenken können, eben so unwahrscheinlich ist, bedingt nicht, dass es deshalb einen weiteren Einfluß geben muß. Du denkst damit wie jemand, der im Poker ein Royal Flush bekommt und sagt "Nö, das ist SO unwahrscheinlich, dass kann gar ned passiert sein." und die Karten wegwirft. Es existiert eine Wahrscheinlichkeit dafür und nur dadurch, dass sie eingetreten ist, können wir das überhaupt denken. Ein Gott muß da nicht zwangsweise reingepresst werden.
Aber zum Thema: Für mich ist Religion etwas das sich entwickelt hat, genau wie Kleidung. Es fängt mit sehr "einfachen" Menschen an, die keinerlei Verständnis dafür haben, warum es blitzt, nachts dunkel wird, etc. Hieraus entstehen viele Gefühle, Neugier und Angst wären da zum Beispiel zu nennen - was man nicht kennt, fürchtet man. Deshalb denkt man sich Lösungen aus (macht die Wissenschaft heute noch - nur die Begründungen sind komplizierter :-) und es entsteht Mystik. Aus der Mystik entstehen Götter, Personifikationen. Und da man effektiv nur Menschen kennt, erhalten auch die Götter menschliche Gestalt, menschliche Gefühle. Aber irgendwann reicht das nicht mehr aus. Die Fragen werden komplexer und eine neue Idee, die des allwissenden Schöpfers, gewinnt an Popularität. Der Rest wird von der Kultur bedingt.
Persönlich bin ich Agnostiker - bisher konnte mir keiner Gott beweisen. Die Bibel ist ein Werk von Menschenhand, nicht mehr. Und vieles davon ist geklaut, um es mal so zu sagen. Das Judentum war nicht die erste Religion, welche einen Schöpfergott und dessen "Widersacher" eingeführt hat, genauso ist z.B. die Geschichte der Sinflut schon im alten Babylon erzählt worden. Das ist nichts verwerfliches, sondern etwas ganz normales. Als das Christentum auf die germanische und keltische Kultur traf, wurden div. Götter, Feiertage, etc. einfach christianisiert, um den Umstieg zu erleichtern. Aus Göttern wurden christliche Heilige, aus der Wintersonnwende wurden Weihnachten, etc. Es passt halt einfach, nicht immer in so extremer Form wie beispielsweise beim Voodoo, das man quasi als als Archetyp für den Synkretismus nehmen könnte. Aber es passiert. Dauernd. Deshalb denke ich, ist die Bibel Menschenwerk. Ob sie wahr ist, ist ne andere Frage.
Gott passt rein theoretisch auch in unsere wissenschaftliche Welt. Man wird wohl niemals wissen, was beim Urknall genau passierte, was ihn ausgelöst hat (obwohl schon die Frage Ideen impliziert, die so absolut falsch sind). Aber genau das ist auch das Problem: Was bringt ein Gott, der so weit weg ist? Gefühle können trügen und das tun sie dauernd, das reicht mir pers. als Grundlage nicht aus. Ein Gott der existieren könnte ist eindeutig zu wenig, da kann ich auch an die unsichtbare Teekanne glauben - die kann auch keiner widerlegen. Aber nun ja, just meine 2 Cent :-)
Die Götter sind relativ vielseitig. Boron scheint es relativ egal zu sein, ob man ihm (freiwillige) Menschenopfer darbietet oder nicht, keine von beiden Richtungen wird von ihm irgendwie bestraft. Von daher ist es durchaus möglich, dass Praios Anti-Magie nur ein durch Menschen hinzugefügter Aspekt ist, der irgendwann so einen primären Stellenwert bekam...
Und auch nicht notwendigerweise nötig oder sinnvoll. Die Elemente sind ja nur Grundbausteine der materiellen Welt, während die Götter nicht primär der materiellen Welt vorstehen, sondern mehr Konzepten des Weltgeschehens. Sie decken das ab, was für Menschen wichtig ist, was aber weit mehr ist als die Elemente...
In Antwort auf:Die Redaktion selbst hat auf dem so genannten Götterseminar die Magierphilosophie, soweit sie die Abhängigkeit der Götter in puncto Macht von den Sterblichen betrifft, falsifiziert.
Wenn du übrigens http://www.dsa4.de/berichte/ratcon02/goetterseminar.html meinst... Das sagt nicht, dass die Magierphilosophie falsch ist, es sagt nur, dass eine der extremen Formen - also dass jeder Mensch durch Anbetung zum Gott werden kann, nicht stimmt. Mehr ist das nicht. Gibts da weitere Belege?
Äh... Ich glaube, philosophische Denkrichtungen gibt es in Aventurien genug, so richtig neu wäre das nicht. Und da frech Decartes zu klauen und das zu nehmen? Na ja, halte ich ned für wirklich sinnig :-)
Ist halt latinisiert, das Original heißt halt doch "Je pense donc je suis." Descartes war halt leider Franzose und schrieb das 1641 (fast etwas spät für DSA, höchstens irgendwo im Horasreich) :-) Etwas älter und weniger cool ist natürlich "Wenn ich mich (nämlich) täusche, dann bin ich." (Augustinus, um 420 n.Chr.)
Aventurische Diskussionsmethoden, DAS wäre doch mal ein tolles Thema. Abseits der modernen Wissenschaft und so... Hmmm... Authoritätsbeweis wäre wohl das wichtigste :-)
Das Problem ist, dass Zweifel effektiv zu gar nichts führt. Wenn man alles bezweifelt, muß man am Ende auch die eigene Existenz anzweifeln - und "Ich denke, also bin ich." (anders: "Ich kann diese Frage stellen, also existiert irgendetwas, das man "ich" nennen können") ist nicht gerade befriedigend und führt zu wenig.
Dementsprechend muß man von einigen Grundlagen ausgehen, die nicht eindeutig beweisbar sind, sondern nur angenommen werden können. Und es stellt sich die Grundlage, ob man am Verstand mehr zweifelt als an den Sinnen oder umgekehrt, was auch wieder zu verschiedenen Ergebnissen führt...
Dass die Menschen heute die dominante Spezies sind, bedeutet nicht, dass es sie früher nicht gab. Sie waren einfach nicht bedeutend genug um erwähnt zu werden, in den früheren Zeitaltern wohl einfache Höhlenmenschen, die gerade so vermieden, von den anderen Spezies ausgerottet zu werden.
Erwiesenermaßen falsch? Das behaupten viele, wirklich widerlegt hat sie noch keiner. Oder habe ich da ein neues Argument verpasst? Wenn ja, bin ich da immer sehr interessiert, obwohl es "die" Magierphilosophie gar nicht gibt, eher eine generelle Denkrichtung, die einigen Magiern recht passend erscheint und die viele verschiedene Ausprägungen zeugt.
Und in einer Welt, in der die Elfen einfach aus dem Licht treten und Zwerge einfach entstehen konnten, existiert noch viel mehr als nur Götter, von daher halte ich eine fehlende Evolution nicht für einen Beweis für irgendwas.
Abgesehen davon steht selbst im Brevier, dass die Menschen aus Los letzten Tränen geboren wurden und nicht, dass die Götter sie erschufen.
Evolution? Spielte noch nie eine Rolle in Aventurien. Mit Evolution ist eigentlich keine der intelligenten Spezies erklärbar. Die Götter sind mir zu wandelbar, als dass sie für eine solche Schöpfung verantwortlich sein sollten. Wieso sollte H'Szint eine neue Spezies erschaffen? Und außerdem hat sich der Glauben der Menschen entwickelt, wenn also Götter am Anfang standen, wieso sagten sie nicht deutlich, wer sie sind? Die Götter existierten - in gewisser Form - wohl vor den Menschen, ja. Aber diese veränderten durch ihren Glauben deren Form. Und die Götter sind recht wandelbar, diverse Details des Glaubens scheinen für sie vollkommen bedeutungslos zu sein (z.B. die Frage, ob Menschenopfer angebracht sind oder nicht).
Nein, insgesamt blieben zu viele Fragen offen, wenn derartig wandelbare Wesen wie die Götter, die Menschen geschaffen haben sollten.
Ích habe nie behauptet, dass sie keine nützliche Verbündeten sind. Sogar über anbetungswürdig kann man diskutieren. Ich sagte nur, dass sie die Menschen meiner Meinung nach nicht geschaffen haben - und dass ihre Natur ein gewisses variables Element besitzt.
Wir entschuldigen uns dafür, dass nicht registrierte Besucher keine Beiträge verfassen können, sowie auch für die Bestätigungspflicht bei der Erstanmeldung.
Diese Vorsichtsmaßnahme ist massiven Spam-Attacken verschuldet, denen sich dieses Forum ausgesetzt sah.
Es ist jedoch nicht erforderlich, Mitglied unseres Ordens zu sein, um sich in diesem Forum anmelden zu dürfen.
Bitte beachtet, dass wir in diesem Forum weder Beleidigungen, noch Pöbeleien dulden
Spam und andere Werbeaktionen werden ebensowenig geduldet
wie Verunglimpfungen persönlicher, politischer oder religiöser Natur,
Aufrufe zu Gewalt, Straftaten, Heiligen Kriegen und Hexenverbrennungen.
Hochachtungsvoll, Zordan L. E. Zornebrecht, Magus Extraordinarius Puniniensis Brabaciensisque, Proscriptor et Heres Primus Ilaris, Administrator dieses Forums
Alles muss angezweifelt werden! Erst aus dem Zweifel erwachsen Glauben und Wissen!
Ordenshaus der Bruderschaft der Erben von Ilaris
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
21.11.2006 19:44