Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden  

Sie können sich hier anmelden
Dieses Thema hat 48 Antworten
und wurde 1.738 mal aufgerufen
 Kritik und Anregungen
Seiten 1 | 2
Zordan L. Zornebrecht Offline

Ahnender


Beiträge: 431

30.05.2006 16:11
Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten
Wir freuen uns über eure Meinung zur Schrift "Über das Wesen des wahren Glaubens". Zustimmung, Kritik, Lob, Drohungen auf eine peinliche Befragung sind ebenso erwünscht wie detaillierte Meinungen mit Verbesserungsvorschlägen und eigenen Gedanken.

Ilaris mit euch!

Kolkja Offline

Ahnender

Beiträge: 416

03.06.2006 20:47
#2 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Aber eines sollte auch nicht vergessen werden. Die Zweifel sind die stärkste Waffe des Erstgeborenen!

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

08.06.2006 14:32
#3 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Die Zweifel sind unsere stärkste Waffen!

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Bosper Winterberg Offline

Ahnender

Beiträge: 431

08.06.2006 14:35
#4 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Also deshalb wird uns die böse Sache des Bundes der Erben mit dem Namenlosen nachgesagt... verstehe jetzt die Gerüchte...

"Die Götter sind die Erklärung für all das,
wofür die Wissenschaft keine Erklärung hat."
Magister Bosper Winterberg, Siebter Erbe Ilaris, Träger der Wüstenblume ersten Grades aus dem einstmals schönen Ysilia, Bannmagier der großen grauen Gilde des Geistes, Mitglied im Cuminio Rubidio Salamandris, dem Bund des roten Salamanders

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

08.06.2006 14:38
#5 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Nein, nein, wir gehen ja schon manchmal krumme Wege, aber jemandem der mir nicht mal seinen Namen sagen kann, dem trau ich echt nicht

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Bosper Winterberg Offline

Ahnender

Beiträge: 431

08.06.2006 14:44
#6 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Aber auch nur weil ihm sein Namen genommen wurde... von den Zwölfen, die ebenfalls kein Vertrauen in ihn hatten. Du hast soweit recht, das würde ich auch nicht. Aber ist nicht, wie es schon eine Traviageweite gesagt hat: "Jeder Freund ist zu beginn ein Fremder.". Und ich werde keine Voreiligen Schlüsse ziehen. Vielleicht hat der Namenlose wider den Plänen der Zwölfe gehandelt, aber tun wir das nicht, indem wir anzweifeln? Vielleicht ist der Namenlose einfach nur völlig Missverstanden, und folgt einer Logik, die sich unserem Verständnisshorizont entzieht.


"Die Götter sind die Erklärung für all das,
wofür die Wissenschaft keine Erklärung hat."
Magister Bosper Winterberg, Siebter Erbe Ilaris, Träger der Wüstenblume ersten Grades aus dem einstmals schönen Ysilia, Bannmagier der großen grauen Gilde des Geistes, Mitglied im Cuminio Rubidio Salamandris, dem Bund des roten Salamanders

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

08.06.2006 14:59
#7 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Ob die Traviageweihten diesen Spruch wohl auch auf den namenlosen ausdehnen würden?

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Bosper Winterberg Offline

Ahnender

Beiträge: 431

08.06.2006 17:13
#8 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Wahrscheinlich nicht, aber ich habe gelernt, alle Dinge aus mehreren Stellungen heraus zu betrachten. Deswegen übernehme ich auch oft gerne eine Stellung namens Advocatus Diaboli...

"Die Götter sind die Erklärung für all das,
wofür die Wissenschaft keine Erklärung hat."
Magister Bosper Winterberg, Siebter Erbe Ilaris, Träger der Wüstenblume ersten Grades aus dem einstmals schönen Ysilia, Bannmagier der großen grauen Gilde des Geistes, Mitglied im Cuminio Rubidio Salamandris, dem Bund des roten Salamanders

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

08.06.2006 18:56
#9 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Ja, ja, das kenn ich noch, damals mit Jucho, das waren noch Diskussionen

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Kolkja Offline

Ahnender

Beiträge: 416

09.06.2006 11:53
#10 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Ich würde auch keinem vertrauen, dess Motto Alleinherrschaft, Rache und Knechtung der anderen ist...

Escalio Offline

Adeptus Minor

Beiträge: 39

09.06.2006 13:35
#11 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Zweifel ist wie Wasser: Zu wenig davon und man verdurstet, zuviel davon und man ertrinkt. Und natürlich hängt viel davon ab, WORAN man zu zweifeln gewillt ist. Selbst einer, der alles in Frage stellt, ist ein Narr, so er sich selbst nicht in Frage stellt. Zuallererst müssen wir uns stets selbst in Frage stellen um zu ergründen, ob unsere Meinungen gerechtfertigt oder nur bequeme Vorurteile sind. Erst wenn wir uns selbst anzweifeln, können wir anderes bezweifeln ohne dabei von der trügerischen Hoffnung der eigenen Perfektion in die Irre geführt zu werden. Viele tun sich leicht damit, andere Gedanken und Ideen zu bezweifeln, aber sich klar zu machen, dass die eigenen Gedanken und Ideen genauso bezweifelt werden müssen ist wohl der schwierigere Schritt.
Man sagt "Jemand glaubt nichts, was er nicht selbst gesehen" hat - was nicht unbedingt eine schlechte Sache ist - aber manche Leute glauben nicht einmal dies[1] und verlieren sich im Netz des Zweifels der letzten Endes keinen Halt bietet. Zweifel als ein Mittel zum Zweck "Erkenntnis" ist eine gute Sache, Zweifel um des Zweifels willen führt nirgendwo hin.

[1] Sehen ist hier im übrigen eine Metapher, Hinweise auf Illusionsmagie, etc. also völlig sinnfrei.

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

09.06.2006 15:32
#12 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

In Antwort auf:
zuviel davon und man ertrinkt
Es sei denn, man kann schwimmen!
In Antwort auf:
und verlieren sich im Netz des Zweifels, der letzten Endes keinen halt bietet

Selbst spinnen (das Netz), dann kann man auch nicht darin verloren gehen!

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Escalio Offline

Adeptus Minor

Beiträge: 39

09.06.2006 15:48
#13 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Ein Indiz, dass man eine Metapher auch zu wörtlich nehmen kann. Aber ich fürchte, hier spricht schon ein wenig die Eitelkeit, nämlich der Glaube, man wüßte schon genug, um alles anzuzweifeln, also dass man schwimmen oder sich das eigene Netz spinnen könnte. Wenn man sich sicher ist, dass man in einem fast unbekannten Medium schwimmen könnte, ist man schon halb ertrunken...

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

09.06.2006 15:52
#14 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Legt mir doh bitte keine worte iin den Mund, niemals wollte ich andeuten, dass ich bereits zu den Schwimmern und Spinnern() gehöre.....höchstens mit Schwimmflügal

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Luzifel Offline

Zweifler


Beiträge: 67

11.06.2006 09:25
#15 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten
@Escalio: Schöner Vergleich mit dem Wasser.

Hypothetische Frage an Alle: Wenn man die Grundlagen der bestehenden Ordnung in Frage stellt, welche Gedankengänge folgen daraus?

Hesinde mit euch,
Luzifel..

Kolkja Offline

Ahnender

Beiträge: 416

11.06.2006 10:30
#16 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Es folgt daraus, dass die Welt nicht so ist, wie sie von allen gesehen wird. Das Problem dürfte dann sein, dass man als Irrer angesehen wird. Denn wer wird als verrückt erklärt? Der Einzelne, der die Welt verstanden hat, oder der Rest?

Kolkja, ein einfacher Mann aus dem Volke, 3. Erbe von Ilaris und Verteidiger des Glaubens an die ehemalige Existenz der Zitadelle der Kraft

Bosper Winterberg Offline

Ahnender

Beiträge: 431

11.06.2006 11:18
#17 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Jeder, der eine andere vorstellung der Realität hat, oder sich gar an anderes Weltbild klammert, wird entweder als Ketzer oder Verrückt angesehen. Die Kirche kann nicht zugeben, dass sie sich irrte. Denn das würde bedeuten, dass Gott und somit auch sie fehlbar wären.

Chaos ist nur eine Art der Ordnung, die wir nicht verstehen, und darin keinen Sinn verstehen. Wer den sinn versteht, ist der EINZELNE, nicht die MEHRHEIT. Denn der Unterschied von Genie und Wahnsinn zeigt sich nur im Erfolg wieder.

"Die Götter sind die Erklärung für all das, wofür die Wissenschaft keine Erklärung hat."
Magister Bosper Winterberg, Siebter Erbe Ilaris, Träger der Wüstenblume ersten Grades aus dem einstmals schönen Ysilia, Bannmagier der großen grauen Gilde des Geistes, Mitglied im Cuminio Rubidio Salamandris, dem Bund des roten Salamanders

Kolkja Offline

Ahnender

Beiträge: 416

11.06.2006 11:28
#18 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Könnte es denn nicht sein, dass es "Ordnungen" gibt, die keine Ordnung haben, so dass man auch nie eine erkennen könnte?

Kolkja, ein einfacher Mann aus dem Volke, 3. Erbe von Ilaris und Verteidiger des Glaubens an die ehemalige Existenz der Zitadelle der Kraft

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

11.06.2006 11:34
#19 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Ordnungen ohne Ordnung? Widespricht sich doch irgendwie in sich selbst oder?

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Zordan L. Zornebrecht Offline

Ahnender


Beiträge: 431

11.06.2006 11:48
#20 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Nicht unbedingt. Es gibt nicht nur übersichtliche Ordnungen. Würdest du einen Termitenhaufen als ordentlich bezeichnen. All das Gewimmel und Gewusel... Belzhorash wird beleidigt sein, wenn sie erfährt, dass dieses wimmelnde Chaos in Wirklichkeit eine Ordnung ist, eine nicht-emergente, wie es heißt.

Kennt ihr Langtons Ameise? Ist zwar irdisch, passt aber. Es ist ein computergesteuerter Versuch, in dem eine Ameise über ein in Quadrate eingeteiltes Areal trippelt. Jedes Feld, das sie betritt verfärbt sich von weiß nach schwarz oder umgekehrt. War es zuvor weiß, geht sie nach links, war es zuvor schwarz, nach rechts (oder umgekehrt, ist aber auch egal). Zuerst sieht es willkürlich udn chaotisch aus, wie die Ameise über das Feld läuft, doch nach einer Weile wird eine Ordnung deutlich, die geometrische muster bildet. Zufall? Wohl kaum? Wr die Ordnung zuvor nicht vorhanden? Doch, sie war nur noch nicht emergent, nicht offensichtlich, daher empfinden wir sie nicht als Ordnung. Wie sagte schon, ich glaube es war Murphy: "Chaos ist die Ordnung im komplexen System."

Magus Extraordinarius Puniniensis Zordan L. Zornebrecht, Heres Primus Ilaris
"Ideale sind wie Sterne. Man kann sie nicht erreichen, aber sich an ihnen orientieren."

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

11.06.2006 11:57
#21 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Darum sage ich ja, es gibt keine ordnung ohne Ordnung, es kann nur passieren, dass wir die ordnung nicht erkennen!

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Luzifel Offline

Zweifler


Beiträge: 67

11.06.2006 14:20
#22 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Als Soziologiestudent kann ich da vereinfacht anbringen, dass alles was wir verstehen zu irgendeinem Sinnsystem (Sinn nicht wie Wahrnehmung sondern wie 'Es macht Sinn') gehört - im Sinne dieser Diskussion also Ordnung ist. Alles was nicht im Bereich irgendeines Sinnsystems liegt, also nicht verstanden wirt, gehört dem Bereich der Umwelt an - im Sinne unser Diskussion also Chaos. Dabei ist es selbstverständlich, dass sich der Bereich der Sinnsysteme stetig vergrößert ohne dass man allerdings sagen kann ob der Bereich der Umwelt verkleinert - denn was man nicht erfassen kann, kann man auch nicht messen.


HESinde mit euch,
Luzifel..

Phexenskind Offline

Ahnender

Beiträge: 329

11.06.2006 19:04
#23 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Klingt verständlich und lässt sich leicht auf Aventurien ummünzen. Soziologiestudium zahlt sich aus

PontiPhex maximus, 2.Erbe Ilaris, Mondsilbersultan, M.P.
Wissen ist Macht
Phantasie ist Allmacht

Bosper Winterberg Offline

Ahnender

Beiträge: 431

11.06.2006 19:36
#24 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Muss man halt auch erst mal gemacht haben. Aber danke, das habe soweit sogar ich als Laie verstanden.

"Die Götter sind die Erklärung für all das, wofür die Wissenschaft keine Erklärung hat."
Magister Bosper Winterberg, Siebter Erbe Ilaris, Träger der Wüstenblume ersten Grades aus dem einstmals schönen Ysilia, Bannmagier der großen grauen Gilde des Geistes, Mitglied im Cuminio Rubidio Salamandris, dem Bund des roten Salamanders

Ykkandil der Weise Offline

Häretiker

Beiträge: 124

12.06.2006 19:04
#25 RE: Schriften: Über das Wesen des wahren Glaubens Antworten

Ich muss schon sagen eure Sprüche haben echt Style( oder eigedeutscht Stiel), wo habt ihr die alle her? das wüede mich nämlich brennend interessieren!!!!

Adeptus Esthariol T. Farfra, Ykkandil der Weise, sechster Erbe Ilaris

Seiten 1 | 2
 Sprung  
Wir entschuldigen uns dafür, dass nicht registrierte Besucher keine Beiträge verfassen können, sowie auch für die Bestätigungspflicht bei der Erstanmeldung.
Diese Vorsichtsmaßnahme ist massiven Spam-Attacken verschuldet, denen sich dieses Forum ausgesetzt sah.
Es ist jedoch nicht erforderlich, Mitglied unseres Ordens zu sein, um sich in diesem Forum anmelden zu dürfen.

Bitte beachtet, dass wir in diesem Forum weder Beleidigungen, noch Pöbeleien dulden
Spam und andere Werbeaktionen werden ebensowenig geduldet
wie Verunglimpfungen persönlicher, politischer oder religiöser Natur,
Aufrufe zu Gewalt, Straftaten, Heiligen Kriegen und Hexenverbrennungen.

Hochachtungsvoll, Zordan L. E. Zornebrecht, Magus Extraordinarius Puniniensis Brabaciensisque, Proscriptor et Heres Primus Ilaris, Administrator dieses Forums

Alles muss angezweifelt werden! Erst aus dem Zweifel erwachsen Glauben und Wissen!
Ordenshaus der Bruderschaft der Erben von Ilaris
Xobor Forum Software von Xobor.de
Einfach ein Forum erstellen
Datenschutz